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Forum > L'arte di far Moto > Manutenzione - Tagliandi > Topic: Vite spanata
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Autore Topic: Vite spanata  (Letto 1307 volte)
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« il: 29 Maggio 2010 15:26:46 »

Ciao a tutti.
Oggi mi sono cimentato nel cambiare l’olio della mia Yamaha WR, moto comperato di seconda mano l’anno scorso ma in ottimo stato. Per fare un bel lavoro, visto che non sono un gran meccanico, ho comperato questa mattina anche la chiave dinamometrica da 10 chili, su consiglio del negoziante e di un mio meccanico di fiducia. La moto infatti ho visto che ha viti che vanno tirate fino a 90nm ed una chiave più piccola, da 5 chili ad esempio, non sarebbe stata sufficiente. Il problema della chiave da 10 chili però è che come regolazione minima arriva a 10nm ed io mi sono trovato più viti nella moto che vanno tirate a 7nm.
Una di queste da 7nm purtroppo ha però cominciato a girare a vuoto prima che la chiave arrivasse a fare il clic, quindi ha ceduto prima dei 10nm… potrebbe essere stato 9nm come 8nm: ma è possibile che da manuale i bulloni yamaha siano stati progettati così al limite? A mio avviso potrebbe anche essere che il vecchio proprietario l’abbia precedentemente forzata, ma quando ho tirato via la vite è venuta fuori la spirale d’alluminio, segno che l’ho spannata definitivamente io la sede della vite. Ora ho riempito la vite di loctite e l’ho inserita e avvitata a mano ma non so fino a che punto possa essere affidabile, anche perché è la vite denominata da manuale come bullone serbatoio olio motore quindi abbastanza importante a mio avviso, ma non è la vite che sta in basso ma quella che sta in alto, per dare sfiato per quando si svuota il serbatoio olio (ma non quella che serve per riempire, li ce né un’altra ancora).
Ora, la mia idea è di lasciare momentaneamente così per vedere se tiene: ho già fatto una prova lasciando la moto al minimo qualche minuto e di olio non ne esce, ma non so poi come andrà a finire quando la moto avrà un uso intenso. Una alternativa potrebbe essere quella di rifilettare il buco ed inserire un bullone di misura maggiore, ma non vorrei che i trucioli di alluminio finissero poi dentro il serbatoio dell’olio andando poi a rovinare il motore.
Cosa ne pensate quindi della faccenda? Perché si è spannato questo bullone e cosa mi consigliate di fare per rimediare al danno?
Grazie


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« Risposta #1 il: 29 Maggio 2010 16:29:43 »

Ciao a tutti.
Oggi mi sono cimentato nel cambiare l’olio della mia Yamaha WR, moto comperato di seconda mano l’anno scorso ma in ottimo stato. Per fare un bel lavoro, visto che non sono un gran meccanico, ho comperato questa mattina anche la chiave dinamometrica da 10 chili, su consiglio del negoziante e di un mio meccanico di fiducia. La moto infatti ho visto che ha viti che vanno tirate fino a 90nm ed una chiave più piccola, da 5 chili ad esempio, non sarebbe stata sufficiente. Il problema della chiave da 10 chili però è che come regolazione minima arriva a 10nm ed io mi sono trovato più viti nella moto che vanno tirate a 7nm.
Una di queste da 7nm purtroppo ha però cominciato a girare a vuoto prima che la chiave arrivasse a fare il clic, quindi ha ceduto prima dei 10nm… potrebbe essere stato 9nm come 8nm: ma è possibile che da manuale i bulloni yamaha siano stati progettati così al limite? A mio avviso potrebbe anche essere che il vecchio proprietario l’abbia precedentemente forzata, ma quando ho tirato via la vite è venuta fuori la spirale d’alluminio, segno che l’ho spannata definitivamente io la sede della vite. Ora ho riempito la vite di loctite e l’ho inserita e avvitata a mano ma non so fino a che punto possa essere affidabile, anche perché è la vite denominata da manuale come bullone serbatoio olio motore quindi abbastanza importante a mio avviso, ma non è la vite che sta in basso ma quella che sta in alto, per dare sfiato per quando si svuota il serbatoio olio (ma non quella che serve per riempire, li ce né un’altra ancora).
Ora, la mia idea è di lasciare momentaneamente così per vedere se tiene: ho già fatto una prova lasciando la moto al minimo qualche minuto e di olio non ne esce, ma non so poi come andrà a finire quando la moto avrà un uso intenso. Una alternativa potrebbe essere quella di rifilettare il buco ed inserire un bullone di misura maggiore, ma non vorrei che i trucioli di alluminio finissero poi dentro il serbatoio dell’olio andando poi a rovinare il motore.
Cosa ne pensate quindi della faccenda? Perché si è spannato questo bullone e cosa mi consigliate di fare per rimediare al danno?
Grazie

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innanzitutto , dovresti specificare meglio il passo che hai spanato (si scrive con una sola "enne")
a parer mio sembra strano che un filetto passo 5 (solitalmente utilizzato per sportelli di carter e simili possa essere serrato oltre i 7
nM

io ogni caso ti allego una tebella di massima riguerdante il serraggio dei fileti con meglio specificata diametro passo e misura chiave
devi considerare che i valori sono relativi ad un filetto "passo grosso" non "passo macchina"
oltre una tabella riguardante la bulloneria della R6  2006

COPPIE DI SERRAGGIO MOTORE

Bullone cappello albero a camme (aspirazione e scarico) M6 20 10 Nm (1.0 m·kg, 7.2 ft·lb)
Vite prigioniera testa cilindro (gruppo tubo di scarico) M8 8 15 Nm (1.5 m·kg, 11 ft·lb)
Dado testa cilindro (primo) M10 8 25 Nm (2.5 m·kg, 18 ft·lb)
Dado testa cilindro (ultimo) M10 8 42 Nm (4.2 m·kg, 30 ft·lb)
Tappo a vite testa cilindro (primo) M10 2 30 Nm (3.0 m·kg, 22 ft·lb)
Tappo a vite testa cilindro (ultimo) M10 2 60 Nm (6.0 m·kg, 43 ft·lb)
Bullone testa cilindro M6 2 12 Nm (1.2 m·kg, 8.7 ft·lb)
Candela M10 4 13 Nm (1.3 m·kg, 9.4 ft·lb)
Bullone coperchio testa cilindro M6 6 12 Nm (1.2 m·kg, 8.7 ft·lb)
Tappo d’ispezione livello olio M8 1 20 Nm (2.0 m·kg, 14 ft·lb)
Bullone coperchio valvola a lamelle M6 4 10 Nm (1.0 m·kg, 7.2 ft·lb)
Bullone pignone albero a camme M7 4 24 Nm (2.4 m·kg, 17 ft·lb)
Sensore temperatura liquido refrigerante M12 1 18 Nm (1.8 m·kg, 13 ft·lb)
Bullone giunto corpo farfallato M6 8 10 Nm (1.0 m·kg, 7.2 ft·lb)
Dado biella (primo) M7 8 15 Nm (1.5 m·kg, 11 ft·lb)
Dado biella (ultimo) M7 8 Angolo prescritto 175°–185°
Bullone rotore del generatore M12 1 70 Nm (7.0 m·kg, 50 ft·lb)
Bullone tenditore catena di distribuzione M6 2 12 Nm (1.2 m·kg, 8.7 ft·lb)
Bullone coperchio termostato M6 2 12 Nm (1.2 m·kg, 8.7 ft·lb)
Bullone giunto camicia d’acqua M6 2 10 Nm (1.0 m·kg, 7.2 ft·lb)
Bullone gruppo pompa acqua M6 2 12 Nm (1.2 m·kg, 8.7 ft·lb)
Bullone del coperchio alloggiamento pompa acqua M6 2 10 Nm (1.0 m·kg, 7.2 ft·lb)
Bullone gruppo pompa olio M6 3 12 Nm (1.2 m·kg, 8.7 ft·lb)
Bullone coppa dell’olio M6 13 12 Nm (1.2 m·kg, 8.7 ft·lb)
Bullone scarico olio M14 1 43 Nm (4.3 m·kg, 31 ft·lb)
Bullone cartuccia filtro olio M20 1 70 Nm (7.0 m·kg, 50 ft·lb)
Cartuccia filtro olio M20 1 17 Nm (1.7 m·kg, 12 ft·lb)
Guida trasmissione a catena pompa olio M6 2 12 Nm (1.2 m·kg, 8.7 ft·lb)
Bullone tubo olio M6 2 12 Nm (1.2 m·kg, 8.7 ft·lb)
Bullone di raccordo radiatore olio M20 1 63 Nm (6.3 m·kg, 45 ft·lb)
Dalla metà superiore della cassa filtro al bullone supporto iniettore secondario M6 4 5 Nm (0.5 m·kg, 3.6 ft·lb)
Dalla metà superiore della cassa filtro al bullone della metà inferiore della cassa filtro M5 9 2 Nm (0.2 m·kg, 1.4 ft·lb)
Bullone giunto della metà superiore della cassa filtro M5 6 4 Nm (0.4 m·kg, 2.9 ft·lb)
Collettori di alimentazione carburante iniettore secondario M6 2 5 Nm (0.5 m·kg, 3.6 ft·lb)
Controdado (cavo acceleratore) M6 2 5 Nm (0.5 m·kg, 3.6 ft·lb)
Dado gruppo tubo di scarico M8 8 20 Nm (2.0 m·kg, 14 ft·lb)
Bullone gruppo tubo di scarico M8 2 20 Nm (2.0 m·kg, 14 ft·lb)
Bullone supporto gruppo tubo di scarico (lato inferiore sinistro) M8 1 34 Nm (3.4 m·kg, 24 ft·lb)
Bullone di fissaggio marmitta M6 1 10 Nm (1.0 m·kg, 7.2 ft·lb)
Bullone marmitta M8 1 20 Nm (2.0 m·kg, 14 ft·lb)
Controdado (bullone di regolazione cavo EXUP) M6 2 7 Nm (0.7 m·kg, 5.1 ft·lb)
Bullone puleggia di comando servomotore EXUP M5 1 7 Nm (0.7 m·kg, 5.1 ft·lb)
Bullone servomotore EXUP M6 2 7 Nm (0.7 m·kg, 5.1 ft·lb)
Bullone staffa servomotore EXUP M6 2 7 Nm (0.7 m·kg, 5.1 ft·lb)
Bullone coperchio puleggia valvola EXUP (lato anteriore) M6 1 8 Nm (0.8 m·kg, 5.8 ft·lb)
Bullone coperchio puleggia valvola EXUP (lato posteriore) M6 2 7 Nm (0.7 m·kg, 5.1 ft·lb)
Dado valvola EXUP M6 1 7 Nm (0.7 m·kg, 5.1 ft·lb)
Bullone carter M8 2 24 Nm (2.4 m·kg, 17 ft·lb)
Bullone carter M6 15 10 Nm (1.0 m·kg, 7.2 ft·lb)
Bullone coperchio generatore M6 9 12 Nm (1.2 m·kg, 8.7 ft·lb)
Bullone carter frizione M6 7 12 Nm (1.2 m·kg, 8.7 ft·lb)
Bullone carter frizione M6 2 12 Nm (1.2 m·kg, 8.7 ft·lb)
Bullone coperchio rotore pickup M6 7 12 Nm (1.2 m·kg, 8.7 ft·lb)
Bullone di accesso al riferimento per fasatura M8 1 15 Nm (1.5 m·kg, 11 ft·lb)
Bullone 1 deflettore olio M6 1 12 Nm (1.2 m·kg, 8.7 ft·lb)
Bullone 2 deflettore olio M6 3 12 Nm (1.2 m·kg, 8.7 ft·lb)
Bullone gruppo bobina statore M6 3 10 Nm (1.0 m·kg, 7.2 ft·lb)
Bullone supporto cavo gruppo bobina statore M6 1 10 Nm (1.0 m·kg, 7.2 ft·lb)
Bullone coperchio corona M6 3 10 Nm (1.0 m·kg, 7.2 ft·lb)
Tappo condotto principale M16 2 8 Nm (0.8 m·kg, 5.8 ft·lb)
Bullone coperchio camera di ventilazione M6 5 12 Nm (1.2 m·kg, 8.7 ft·lb)
Tubo olio M6 2 12 Nm (1.2 m·kg, 8.7 ft·lb)
Bullone sensore posizione albero motore M6 2 10 Nm (1.0 m·kg, 7.2 ft·lb)
Bullone piastra di pressione M6 6 8 Nm (0.8 m·kg, 5.8 ft·lb)
Dado mozzo frizione M20 1 115 Nm (11.5 m·kg, 85 ft·lb)
Vite prigioniera piastra mozzo frizione M8 6 25 Nm (2.5 m·kg, 18 ft·lb)
Dado corona M20 1 85 Nm (8.5 m·kg, 61 ft·lb)
Vite albero primario M6 3 12 Nm (1.2 m·kg, 8.7 ft·lb)
Bullone del fermo tamburo selettore cambio M6 2 10 Nm (1.0 m·kg, 7.2 ft·lb)
Fermo molla albero cambio M8 1 22 Nm (2.2 m·kg, 16 ft·lb)
Bullone braccio rinvio cambio M6 1 10 Nm (1.0 m·kg, 7.2 ft·lb)
Bullone rotore pickup M8 1 35 Nm (3.5 m·kg, 25 ft·lb)
Bullone motorino avviamento M6 2 10 Nm (1.0 m·kg, 7.2 ft·lb)
Interruttore marcia in folle M10 1 20 Nm (2.0 m·kg, 14 ft·lb)
Bullone interruttore livello olio M6 2 10 Nm (1.0 m·kg, 7.2 ft·lb)
Bullone sensore velocità M6 1 10 Nm (1.0 m·kg, 7.2 ft·lb)
Bullone sensore di identificazione cilindro M6 1 8 Nm (0.8 m·kg, 5.8 ft·lb)
Bullone terminale negativo batteria/terminale di terra motore M6 1 10 Nm (1.0 m·kg, 7.2 ft·lb)
Sensore O2 M18 1 45 Nm (4.5 m·kg, 32 ft·lb)


comunque rimedi il danno facilmente con un helicoil
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« Risposta #2 il: 29 Maggio 2010 16:33:21 »

Però scusa, dipenderà anche da dove viene avvitato questo bullone no? sarà diverso se va nell'alluminio come in questo caso o nell'acciao... credo.
grazie
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« Risposta #3 il: 29 Maggio 2010 19:38:27 »

Però scusa, dipenderà anche da dove viene avvitato questo bullone no? sarà diverso se va nell'alluminio come in questo caso o nell'acciao... credo.
grazie

Ni...
nel caso che hai scritto conta soprattutto di quanti giri si avvita il bullone.
nella tabelle che ti ho allegato il bullone di controllo livello olio deve essere serrato a 20 nm ed è passo 8. (presumo chiave 12 o 13)
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« Risposta #4 il: 31 Maggio 2010 09:47:53 »

I serraggi così bassi li fai a mano, la dinamometrica non ti serve!
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« Risposta #5 il: 31 Maggio 2010 11:24:03 »

Ciao Galdino!

Su tutte le moto il costruttore prevedede una coppia di serraggio per QUALSIASI vite: credo che dipenda da questioni omologative e/o di sicurezza (leggasi: "scarico di responsabilità"). Tanto per farti un esempio, c'è una precisa coppia di serraggio anche per la chiusura delle viti che reggono le carene (che, lo ricordo, sono in PLASTICA), anche se non ho mai sentito di NESSUNO che le avviti con la dinamometrica!

Infatti, che sappia io, vengono effettivamente serrate con la dinamometrica solo le viti oltre una certa taratura (diciamo una 30ina di Nm) e che hanno un impatto sostanziale sul funzionamento della moto stessa: ad es. le viti dell'impianto frenante, gli assali delle ruote, quelle delle sospesioni e quelle del motore.

In realtà moltissimi meccanici (alcuni molto esperti, altri un po' superficiali) non usano la dinamometrica nemmeno per questi bulloni, andando "a sensazione": e comunque non ha mai sentito nessuno che adoperi la dinamoterica per valori di coppia inferiori a 10 - 20 Nm.

Comunque, torniamo al tuo caso... se effettivamente la funzione della vite che hai spanato è solo quella di tappo dello sfiato da aprire durante la sostituzione dell'olio..boh, non è un gran danno: basta che quando versi l'olio nuovo lasci un fessura tale da far fuoriuscire l'aria dalla stessa apertura in cui sta entrando l'olio e sei aposto.

Per quanto riguarda invece il discorso della vite spanata... mi sa che se hai abbondato con la Loctite ormai quella vite è cementata con il motore e non la togli più (se hai usato la Loctite trasparente qualche speranza ce l'hai... se hai usato quella verde...è come se l'avessi saldata!)

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« Risposta #6 il: 31 Maggio 2010 11:51:49 »

Ah dimenticavo...corri a presentarti!!!  21 21
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« Risposta #7 il: 31 Maggio 2010 18:20:33 »

ma la temperatura dici che non darà problemi? terrà botta la colla a motore caldo?
grazie
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« Risposta #8 il: 31 Maggio 2010 22:54:30 »

Tiene, tiene.... quando si cosparge di Loctite gli ultimi filetti di una vite poi c'è da tirare giù mezzo Paradiso per riuscire a svitarla... se tu hai cosparso tutti i filetti mi sa che sta benedetta vite non la togli più!

Ma è messa dall'alto o dal basso (tipo lo scolo dell'olio)?
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« Risposta #9 il: 01 Giugno 2010 00:45:39 »

è dall'alto verso il basso, ma in diagonale...
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« Risposta #10 il: 01 Giugno 2010 08:47:59 »

E allora vai tranquillo: per avere la conferma prova a rimuoverla e vedi quanto tiene. Se per caso venisse via, la ricospargi di Loctite e la rimetti!

E ora fai un salto in "presentazioni", così ci racconti un po' di te!

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